60 LET JIZNI POD KOLPAKOM I STRAHOM
– Vy znaete, týt, navernoe, pravdý nado iskat poseredine. I Oljas Sýleimenov po-svoemý prav, i pravy te, kto vozrajaet emý. Delo v tom, chto tema narodnoi tragedii 30-h godov, tema konfiskatsii, kollektivizatsii, po-moemý, kazahstanskimi pisateliami eshe do kontsa ne osmyslena i tem bolee ne voploshena v hýdojestvennom tvorchestve. No na to byli obektivnye prichiny: dolgoe vremia tema goloda byla pod zapretom.
Kogda ia nachal sobirat materialy k svoei knige, to vyiasnilas strannaia kartina: prakticheski nichego ne bylo na etý temý.
O samoi strashnoi tragedii kazahov, o gibeli pochti 40 protsentov naseleniia ot goloda – nikakih svidetelstv. Lish krohotnye, razroznennye dannye, kosvennye nameki na bedý.
Pravda, v 1988 - 1989 godah v malotirajnoi kazahskoi presse poiavilos neskolko vospominanii, gde priamo rasskazyvalos o tragedii. Sredi nih byli zametki Gafý Kairbekova, gde on vspominal o besedah s Gabitom Mýsrepovym. No ved eto lish nemnogie epizody toi ogromnoi bedy, chto perejila respýblika.
60 let vlast zapreshala daje govorit na etý temý. No liýdi, spasshiesia v golode, razve mogli ob etom zabyt!.
Liýdi pokidaiýt rodnye mesta, spasaias ot goloda. Kazahstan, 1930-e gody.
I tolko doma, v krýgý semi, oni mogli inogda rasskazyvat ob etom, da i to ochen tiho i ostorojno.
A kogda vdrýg vse perevernýlos i Sovetskii Soiýz stal razvalivatsia na chasti, vot tolko togda zagovorili na etý temý. Hotia opiat je – ne sovsem tak, kak nado by. Rasskazyvali, kak pravilo, tolko o lichnoi bede, ne zatragivaia prichin tragedii, postigshei vsiý straný.
Vspomnim Velikýiý Otechestvennýiý voiný. Proshlo bolee 60 let, a do sih por my beskonechno vozvrashaemsia k etoi teme. I kajdyi raz zanovo pokazyvaem tragediiý i ýjas voiny, vo vseh ee bezobraziiah. Tysiachi knig, filmov, spektaklei, pesen, konferentsii, skýlptýrnyh izvaianii posviasheny teme voiny. Tselye institýty izýchaiýt istoriiý Vtoroi mirovoi voiny.
I eshe ob etom býdem mnogo i dolgo pisat, govorit i kajdyi raz býdem zanovo perejivat voiný, plakat, vspominaia pogibshih. I eto pravilno. Dlia chego eto delaetsia? Chtoby voina takogo masshtaba bolshe nikogda ne povtorilas na nashei zemle. I chtoby my nikogda ne zabyvali teh, kto slojil golový radi nashei svobody. No teper vernemsia k teme goloda.
Moe mnenie takovo: massovaia gibel krestianstva, kormiltsev strany – neprehodiashaia, nezabyvaemaia tragediia. V serdtsa liýdei, v narodnoi pamiati takoe vpechatyvaetsia navechno. Kazahstan postradal bolshe vseh drýgih respýblik, no i v Rossii, i v Ýkraine bedstvie bylo ochen bolshim.
Ia ne vozmýs sravnivat etý bedý s Velikoi Otechestvennoi voinoi, vse-taki eto - raznye veshi. No, po-moemý, to, chto slýchilos v Kazahstane, sami kazahi nikogda ne zabýdýt, i dai Bog, chtoby vse kazahstantsy da i ves mir ob etom pomnili. Govoriat, istoriia nichemý liýdei ne ýchit, vse so vremenem týskneet i zabyvaetsia. Esli tak, to ochen pechalno. Gorkie ýroki istorii zatem i daiýtsia, chtoby delat iz nih vernye vyvody i ne povtoriat bedy.
TEMA GOLODOMORA JDET SVOEGO MÝHTARA AÝEZOVA
– Kak vy dýmaete, pochemý kazahstanskaia vlast izbegaet etoi temy? Ved posmotrite, kak ýkraintsy gromko podnimaiýt etý temý. Pri etom lichno sam prezident Viktor Iýshenko raskrýchivaet temý Golodomora.
– Vot imenno, raskrýchivaet… Prezident Ýkrainy obviniaet v Golodomore segodniashniýiý Rossiiý… No ved net segodnia toi vlasti, kotoraia byla togda, v nachale 30-h. K komý pretenzii? Ved vse narody postradali ot Sovetskoi vlasti, a bolshe vseh - sami rýsskie.
Esli sravnivat masshtaby bedstviia, to otniýd ne ýkraintsy ponesli samye bolshie poteri, a kazahi.
No kazahstanskaia vlast, znaia eto, ne politikanstvýet. Politikanstvo – igra na narodnoi bede. Neobhodimo vsestoronnee, glýbokoe, v rýsle mirovyh protsessov, issledovanie etoi tragedii. I eto – delo ne tolko vlasti, politikov, no i filosofov, istorikov, deiatelei kýltýry, vsei obshestvennosti. Tolko potom mojet sostoiatsia istoricheskii sýd nad vinovnikami tragedii. Ia dýmaiý, ego vremia eshe pridet.
– A kak vy schitaete, pochemý tvorcheskie liýdi, pisateli ne obrashaiýtsia k etoi teme seichas, kogda net zapretov? Ved eto je ochen blagodarnaia tema. Vyshlo okolo 7 - 8 povestei, rasskazov, byli stati, vospominaniia, no ved vse eto - kaplia v more dlia takoi tragedii?
- Ia ob etom toje dýmal. Pochemý, krome horoshei knigi Smagýla Elýbaia «Odinokaia iýrta» i eshe neskolkih drýgih, ne poiavliaetsia drýgih proizvedenii? Pochemý, naprimer, na etý temý net proizvedeniia ýrovnia romana «Pýt Abaia» Mýhtara Aýezova?
Mne kajetsia, te kazahskie pisateli, kotorye horosho znali ob etom, byli, tak skazat v teme, gde-to «peregoreli» i ý nih ne ostalos dýshevnyh sil, chtoby sest za stol. A vozmojno, lichnoe ih gore bylo tak veliko i tak goriacho, chto bolno bylo daje prikasatsia k nemý. Ne znaiý, týt tolko kajdyi mojet skazat za sebia.
I eshe. Eta kazahskaia tragediia nastolko velika, chto po-nastoiashemý o nei mojet rasskazat tolko ochen bolshoi hýdojnik slova. Vspomnim Lva Tolstogo i ego «Voiný i mir». Ved Tolstoi napisal svoiý monýmentalnýiý knigý spýstia polveka posle nashestviia napoleonovskoi armii na Rossiiý. Inache govoria, doljen byl iavitsia v mir Lev Tolstoi, chtoby tema Otechestvennoi voiny Rossii 1812 goda polýchila dostoinoe hýdojestvennoe voploshenie.
Ia dýmaiý, strashnaia tragediia kazahov, kotoraia kosnýlas prakticheski kajdoi kazahskoi semi, eshe jdet svoego pisatelia. Nado li govorit, chto eto býdet velikii talant, ogromnoe serdtse, kotoroe ispolnitsia velikoi jalosti i liýbvi k svoemý narodý, vdohnet svoim slovom v dýshý naroda velikýiý silý dlia dalneishei jizni. Tak chto býdem jdat takogo pisatelia.
TOLChKOM K POISKÝ ISTINY POSLÝJILA ISTORIIa SVOEI SEMI
– Valerii Fedorovich, davaite vernemsia k vashei knige «Hronika Velikogo djýta». Skajite, chto podviglo vas k napisaniiý etoi knigi? Po-sýshestvý, ved eta byla pervaia kniga, posviashennaia Golodomorý v Kazahstane?
– Chtoby vy pravilno menia poniali, navernoe, pridetsia nachat rasskaz s istorii moei semi. Papa moi rodom iz Belgorodskoi oblasti, iz semi potomstvennyh krestian. Mama iz Saratovskoi oblasti. Vsia moia semia kak po linii materi, tak i po linii ottsa v 1931 godý byla raskýlachena i soslana v Kazahstan. Zdes moi roditeli vstretilis i sozdali semiý.
V 1946 godý rodilsia ia, v Karagande. I vot, kak pomniý sebia, ia vsegda s detstva interesovalsia istoriei semi. Ia zadavalsia voprosom, pochemý roditeli rodom iz Rossii, a okazalis v Kazahstane. Pochemý moia babýshka i ee maloletnie deti vdrýg ýmerli, edva popav na kazahskýiý zemliý.
Istinnýiý prichiný tragedii roditeli tshatelno skryvali ot nas, detei. Pravdý ia dobyval ýryvkami. I nakonets ponial: da ved i sami moi roditeli chýdom vyjili.
Tak ponemnogý, s istorii semeinoi tragedii, ý menia vse i nachalos. Posle, kogda ia stal stýdentom geologicheskogo fakýlteta, mne prihodilos ochen mnogo ezdit po respýblike, byvat v otdalennyh mestah. V aýlah besedoval so starikami-kazahami. Ne vse shli na otkrovennyi razgovor, no, po schastiý, byli i takie, kotorye ne skryvali pravdý o golode. Daleko ne srazý, postepenno ia ponimal razmah bedstviia, poka ne osoznal, chto eto - velikaia narodnaia tragediia.
Ia stal izýchat ves etot period istorii, stal doiskivatsia prichin, pochemý tak slýchilos. Prochel vse, chto mojno bylo naiti v rýsskoi sovetskoi literatýre kak hýdojestvennoi, tak i istoricheskoi. Izýchil frantsýzskii iazyk, pervonachalno dlia chteniia poezii v originale, a zatem – dlia chteniia istoricheskoi literatýry.
Odnajdy mne popala v rýki 4-h tomnaia «Istoriia SSSR» Jana Ellenshteina, i vot togda frantsýzskii mne ochen prigodilsia. Da i potom, kogda v nachale 70-h godov ia zasel za istoricheskie materialy v polýzakrytyh fondah moskovskih bibliotek.
Nadpis na obratnoi storone storone etogo arhivnogo foto iz goroda Tokmaka glasit, chto eta devochka byla ýkradena i spriatana v triape v stoge sena, dlia togo "chtoby byt sedennoi".
Nachinaia s 1987 goda, ia stal aktivno sobirat material dlia knigi. Bylo nelegko. V gosýdarstvennom arhive, kýda pýskali svobodno, nikakih dokýmentov o golode ne bylo. Slovno nikakoi bedy v Kazahstane nachala 30-h vovse ne proizoshlo. To li vse podchisheno, to li vse davno ýnichtojeno, to li - skryto za semiý pechatiý.
A týda, gde mojno bylo naiti dokýmenty o golode, pisma-kriki liýdei v instantsii, - týda menia prosto ne pýstili. Eto arhivy TsK Kompartii Kazahstana. Tam, kak vposledstvii vyiasnilos, mnogo chego bylo. Ia v tochnosti znal, naprimer, chto kajdyi fakt kannibalizma rassledovalsia i dokýmentirovalsia, vplot do fotografirovaniia, organami gosbezopasnosti. No na moi zapros v KGB prishel otvet: ý nas nikakih dokýmentov na etý temý net.
Togda ia stal sobirat «jivye dokýmenty» - svidetelstva teh, kto vyjil v tiajelom ispytanii. A potom zasel v Pýshkinskoi biblioteke za podshivkami gazet 20 - 30-h godov. Slovom, prochital vse vozmojnoe o tom periode, nachinaia s 1925 goda i do 1933 goda, kogda Goloshekin byl pervym sekretarem Kazkraikoma partii. Etogo-to mne nikto ne mog zapretit chitat.
– Neýjeli v etih partiinyh gazetah mojno bylo naiti fakty, ýlichaiýshie vlast v Golodomore?
– Kak ni stranno, da. Ne priamye dokazatelstva, a - kosvennye. My je - sovetskie liýdi - priýcheny chitat mejdý strok, otlichno ponimaem nedomolvki, nameki, daje nameki na nameki. Inogda vskolz broshennaia fraza, replika mojet skazat o mnogom. Ný i, razýmeetsia, tsifry, fakticheskie dannye.
Eto je bylo vremia «peregibov», a potom partiia iakoby borolas s etimi peregibami – i nevolno, tak ili inache, probaltyvalas o sodeiannom. I eshe - detali, podrobnosti peregibov. A ved detal, kak govarival Sherlok Holms, mojet byt stol je krasnorechivoi, kak mýha v stakane moloka.
Potom byli besedy s izvestnymi kazahskimi pisateliami-aksakalami: Galymom Ahmedovym, Aljapparom Abishevym, Gafý Kairbekovym i drýgimi. Kajdyi iz nih rasskazal o svoei lichnoi tragicheskoi istorii, o tom, kak gibli ih blizkie, drýzia, znakomye.
Ia priderjivalsia printsipa, chto liýboi rasskaz jivogo svidetelia – eto est naivajneishii dokýment. Let za desiat do etogo ý menia bylo jelanie napisat roman o kollektivizatsii, no sobrannye dokýmenty okazalis nastolko goriachimi, shokirýiýshimi, chto ia reshil napisat dokýmentalnýiý vesh. Da i v strane nachalis takie protsessy, chto stalo ne do romana.
GOLODNYI BÝNT PODAVLIaLI RASSTRELOM
– Kogda vy sobirali materialy dlia knigi, popadalis li sredi nih fakty, rasskazyvaiýshie o golodnyh býntah?
– Da, takih faktov bylo mnogo. Eto ia ýznal, chitaia podshivki gazety «Sovetskaia step» (pervonachalnoe nazvanie «Kazahstanskoi pravdy»). Tam, v chastnosti, nashel doklady Goloshekina, gde govorilos, chto v razlichnyh mestah Kazahstana liýdi okazyvaiýt soprotivlenie kollektivizatsii i kak eti býnty podavlialis.
To est, esli perevesti na normalnyi iazyk, za to, chto golodnye liýdi trebovali ot vlasti reshit prodovolstvennyi vopros, ih rasstrelivali. Da eshe pri etom prikleivali iarlyk «bandity».
Eshe odin moment. Pochemý-to kogda my govorim pro golod v stepi, to srazý podrazýmevaetsia golod 30-h godov. A ved v Kazahstane eto byl vtoroi golod. Pervyi byl v 1919 - 1922 godah. Poetomý kogda issledovateli býdýt zanimatsia etoi problemoi, doljny ee razdelit na pervyi i vtoroi periody.
Pervyi golod toje byl strashnym. On bolshe kosnýlsia iýjnogo regiona, hotia v toi ili inoi mere postradali vse jiteli Kazahstana. Esli v 30-h godah po razlichnym otsenkam pogiblo ot 1,5 do 2 millionov chelovek, to v pervyi golod – okolo odnogo milliona chelovek. Tak chto kazahi, deistvitelno, za kakih-to 10 - 15 let lishilis okolo poloviny naseleniia. Mirovaia istoriia ne znaet tragedii podobnogo masshtaba. I kajdyi kazah prosto obiazan znat, pomnit ob etoi tragedii.
– Za eti gody skolko raz pereizdavalas vasha kniga?
– Na dniah vyhodit chetvertoe izdanie na rýsskom iazyke. Pervoe izdanie 1990 goda bylo obemom v 200 stranits. Nachinaia so vtorogo izdaniia v 1996 godý, «Velikii djýt» vyhodit v rasshirennom i dopolnennom vide, obemom vdvoe bolshe.
Seichas kniga perevedena na nemetskii iazyk. V Germanii ochen interesýiýtsia mirovoi istoriei, po krainei mere, istoricheskoi literatýroi, osobenno otnosiasheisia k proshedshemý veký. Ý nih izdaetsia bolshe, chem v drýgih stranah Zapada. A ved velikaia kazahskaia tragediia nachala 30-h – eto, po sýti, eshe «beloe piatno» v noveishei mirovoi istorii.
– Znachit, vasha knigi vyhodit na rýsskom iazyke, izdaiýt na nemetskom, a na kazahskom - ona vyhodila?
– Tolko odin raz. Perevod pervogo izdaniia «Hroniki Velikogo djýta» sdelal Talgat Aitbaiýly, on je i izdal knigý v 1992 godý.
GOLOShEKIN BYL DEMAGOGOM I TsINIKOM
– Valerii Fedorovich, kogda vy izýchali temý goloda, navernoe, ne mogli proiti mimo lichnosti Filippa Goloshekina. Skajite, chto eto byl za chelovek? Kakimi kachestvami on obladal? Byl li on asketom, sibaritom, tsinikom, a mojet, on prosto byl psihicheski bolnym, shizofrenikom? Soglasites, pervyi chelovek v gosýdarstve vsegda igraet ogromnýiý rol. Býd na ego meste drýgoi, tragedii, jertv moglo byt gorazdo menshe.
– Da, ot cheloveka mnogoe zavisit, no, konechno, ne vse. Partiia, kak izvestno, pýshe glaza bliýla partiinýiý distsipliný. A ýstanovka byla – ýnichtojenie sobstvennika kak takovogo. Eshe Lenin ýchil, chto krestianin, kak melkii sobstvennik, – glavnyi vrag sovetskoi vlasti. Stalin tolko osýshestvil mechtý Lenina. Nedarom kollektivizatsiia po znacheniiý priravnivalas k Oktiabrskoi revoliýtsii. Zaodno eto byl povod nachisto ograbit kormiltsev strany, chtoby na eti dengi bystree provesti indýstrializatsiiý.
S jertvami bolsheviki nikogda ne schitalis. Liýdi dlia nih byli tolko «chelovecheskim materialom», iz kotorogo, po ih mneniiý, mojno bylo kroit vse chto ýgodno. A nesoglasnyh – ýnichtojat pýliami, lageriami, golodom. V 30-h gody v narode daje pogovorka poiavilas: «Serp i molot – smert i golod».
V partiinom bytý on otlichalsia vysokomeriem, byl demagogom, tsinikom. Kazahov on voobshe za liýdei ne schital. Ne ýspel Goloshekin poiavitsia v Kazahstane, kak zaiavil, chto sovetskoi vlasti týt net i nado ýstroit «Malyi Oktiabr». Za 7 let on ni razý ne vyezjal za predely stolitsy, ne interesovalsia, kak jivýt liýdi.
Razýmeetsia, on srazý je okrýjil sebia ýslýjlivymi podhalimami, a teh, kto protivorechil, izgonial proch. Ego podlipaly radi karery gotovy byli mat rodnýiý prodat, ne to chto rodiný. Takimi byli Kýramysov, Ernazarov i drýgie.
– Valerii Fedorovich, spasibo vam za besedý. Chtoby vy hoteli skazat v zakliýchenie kazahskim chitateliam?
– Vsem jelaiý pomnit i znat ne tolko pobednye stranitsy svoei istorii, no i pechalnye, tragicheskie. Liýbit i znat svoiý verý, svoi iazyk, svoiý kýltýrý, izýchaia i vse lýchshee v drýgih religiiah i kýltýrah. I konechno, vozrodit lýchshie traditsii kazahskogo naroda: ývajenie k starshim, pochitanie jenshin, podderjka slabyh, pomosh bednym.
Istochnik: radio Azattyq
Copyright (c) 2013. RFE/RL, Inc. Reprinted with the permission of Radio Free Europe/Radio Liberty, 1201 Connecticut Ave., N.W. Washington DC 20036.
