60 LET JIZNI POD KOLPAKOM I STRAHOM
–Valerıı Fedorovıch, ne tak davno v pechatı poet Oljas Sýleımenov vyskazal mysl, chto pısatelı oboshlı storonoı tragedıý kazahskogo naroda – golod 1930-h godov. V otvet grýppa pısateleı, kotorye vypýstılı romany, ocherkı, rasskazy na temý goloda, zaıavılı, chto Oljas Sýleımenov prosto ne chıtaet kazahstanskıh pısateleı. Vy kak dýmaete, dostatochno lı v Kazahstane pýblıkasıı na etý temý?
– Vy znaete, týt, navernoe, pravdý nado ıskat poseredıne. I Oljas Sýleımenov po-svoemý prav, ı pravy te, kto vozrajaet emý. Delo v tom, chto tema narodnoı tragedıı 30-h godov, tema konfıskasıı, kollektıvızasıı, po-moemý, kazahstanskımı pısatelámı eshe do konsa ne osmyslena ı tem bolee ne voploshena v hýdojestvennom tvorchestve. No na to bylı obektıvnye prıchıny: dolgoe vremá tema goloda byla pod zapretom.
Tragedıa proızoshla v 30-h godah, a govorıt o neı stalı tolko v konse 80-h. I to - ochen ostorojno. Pervonachalno - v romanah ı povestáh rýsskıh pısateleı: Vasılıa Belova, Vıktora Astafeva, Fedora Abramova, Sergeıa Zalygına, - a zatem, ýje k konsý razvala SSSR, poıavılıs knıgı kazahskıh pısateleı. I postepenno pravda prıshla k narodý. Lúdı ýznalı, kakoı tragedıeı obernýlas gıbel kresánstva. I Rossıa ı Kazahstan bylı kresánskımı gosýdarstvamı, potomý chto osnovnaıa massa naroda jıla v selskoı mestnostı.
Kogda ıa nachal sobırat materıaly k svoeı knıge, to vyıasnılas strannaıa kartına: praktıcheskı nıchego ne bylo na etý temý.
O samoı strashnoı tragedıı kazahov, o gıbelı pochtı 40 prosentov naselenıa ot goloda – nıkakıh svıdetelstv. Lısh krohotnye, razroznennye dannye, kosvennye namekı na bedý.
Pravda, v 1988 - 1989 godah v malotırajnoı kazahskoı prese poıavılos neskolko vospomınanıı, gde prámo rasskazyvalos o tragedıı. Sredı nıh bylı zametkı Gafý Kaırbekova, gde on vspomınal o besedah s Gabıtom Mýsrepovym. No ved eto lısh nemnogıe epızody toı ogromnoı bedy, chto perejıla respýblıka.
60 let vlastzapreshala daje govorıt na etý temý. No lúdı, spasshıesá v golode, razve moglı ob etom zabyt!.
Lúdı pokıdaıýt rodnye mesta, spasaıas ot goloda. Kazahstan, 1930-e gody.
I tolko doma, v krýgý semı, onı moglı ınogda rasskazyvat ob etom, da ı to ochen tıho ı ostorojno.
A kogda vdrýg vse perevernýlos ı Sovetskıı Soıýz stal razvalıvatsá na chastı, vot tolko togda zagovorılı na etý temý. Hotá opát je – ne sovsem tak, kak nado by. Rasskazyvalı, kak pravılo, tolko o lıchnoı bede, ne zatragıvaıa prıchın tragedıı, postıgsheı vsú straný.
Vspomnım Velıkýıý Otechestvennýıý voıný. Proshlo bolee 60 let, a do sıh por my beskonechno vozvrashaemsá k etoı teme. I kajdyı raz zanovo pokazyvaem tragedıý ı ýjas voıny, vo vseh ee bezobrazıah. Tysáchı knıg, fılmov, spektakleı, pesen, konferensıı, skýlptýrnyh ızvaıanıı posvásheny teme voıny. Selye ınstıtýty ızýchaıýt ıstorıý Vtoroı mırovoı voıny.
I eshe ob etom býdem mnogo ı dolgo pısat, govorıt ı kajdyı raz býdem zanovo perejıvat voıný, plakat, vspomınaıa pogıbshıh. I eto pravılno. Dlá chego eto delaetsá? Chtoby voına takogo masshtaba bolshe nıkogda ne povtorılas na nasheı zemle. I chtoby my nıkogda ne zabyvalı teh, kto slojıl golový radı nasheı svobody. No teper vernemsá k teme goloda.
Moe mnenıe takovo: massovaıa gıbel kresánstva, kormılsev strany – neprehodáshaıa, nezabyvaemaıa tragedıa. V serdsa lúdeı, v narodnoı památı takoe vpechatyvaetsá navechno. Kazahstan postradal bolshe vseh drýgıh respýblık, no ı v Rossıı, ı v Ýkraıne bedstvıe bylo ochen bolshım.
Ia ne vozmýs sravnıvat etý bedý s Velıkoı Otechestvennoı voınoı, vse-takı eto - raznye veshı. No, po-moemý, to, chto slýchılos v Kazahstane, samı kazahı nıkogda ne zabýdýt, ı daı Bog, chtoby vse kazahstansy da ı ves mır ob etom pomnılı. Govorát, ıstorıa nıchemý lúdeı ne ýchıt, vse so vremenem týskneet ı zabyvaetsá. Eslı tak, to ochen pechalno. Gorkıe ýrokı ıstorıı zatem ı daıýtsá, chtoby delat ız nıh vernye vyvody ı ne povtorát bedy.
TEMA GOLODOMORA JDET SVOEGO MÝHTARA AÝEZOVA
– Kak vy dýmaete, pochemý kazahstanskaıa vlastızbegaet etoı temy? Ved posmotrıte, kak ýkraınsy gromko podnımaıýt etý temý. Prı etom lıchno sam prezıdent Vıktor Iýshenko raskrýchıvaet temý Golodomora.
– Vot ımenno, raskrýchıvaet… Prezıdent Ýkraıny obvınáet v Golodomore segodnáshnúú Rossıý… No ved net segodná toı vlastı, kotoraıa byla togda, v nachale 30-h. K komý pretenzıı? Ved vse narody postradalı ot Sovetskoı vlastı, a bolshe vseh - samı rýsskıe.
Eslı sravnıvat masshtaby bedstvıa, to otnúd ne ýkraınsy poneslı samye bolshıe poterı, a kazahı.
No kazahstanskaıa vlast znaıa eto, ne polıtıkanstvýet. Polıtıkanstvo – ıgra na narodnoı bede. Neobhodımo vsestoronnee, glýbokoe, v rýsle mırovyh prosesov, ıssledovanıe etoı tragedıı. I eto – delo ne tolko vlastı, polıtıkov, no ı fılosofov, ıstorıkov, deıateleı kúltýry, vseı obshestvennostı. Tolko potom mojet sostoıatsá ıstorıcheskıı sýd nad vınovnıkamı tragedıı. Ia dýmaıý, ego vremá eshe prıdet.
– A kak vy schıtaete, pochemý tvorcheskıe lúdı, pısatelı ne obrashaıýtsá k etoı teme seıchas, kogda net zapretov? Ved eto je ochen blagodarnaıa tema. Vyshlo okolo 7 - 8 povesteı, rasskazov, bylı statı, vospomınanıa, no ved vse eto - kaplá v more dlá takoı tragedıı?
- Ia ob etom toje dýmal. Pochemý, krome horosheı knıgı Smagýla Elýbaıa «Odınokaıa ıýrta» ı eshe neskolkıh drýgıh, ne poıavláetsá drýgıh proızvedenıı? Pochemý, naprımer, na etý temý net proızvedenıa ýrovná romana «Pýt Abaıa» Mýhtara Aýezova?
Mne kajetsá, te kazahskıe pısatelı, kotorye horosho znalı ob etom, bylı, tak skazat v teme, gde-to «peregorelı» ı ý nıh ne ostalos dýshevnyh sıl, chtoby sestza stol. A vozmojno, lıchnoe ıh gore bylo tak velıko ı tak gorácho, chto bolno bylo daje prıkasatsá k nemý. Ne znaıý, týt tolko kajdyı mojet skazat za sebá.
I eshe. Eta kazahskaıa tragedıa nastolko velıka, chto po-nastoıashemý o neı mojet rasskazat tolko ochen bolshoı hýdojnık slova. Vspomnım Lva Tolstogo ı ego «Voıný ı mır». Ved Tolstoı napısal svoıý monýmentalnýıý knıgý spýstá polveka posle nashestvıa napoleonovskoı armıı na Rossıý. Inache govorá, doljen byl ıavıtsá v mır Lev Tolstoı, chtoby tema Otechestvennoı voıny Rossıı 1812 goda polýchıla dostoınoe hýdojestvennoe voploshenıe.
Ia dýmaıý, strashnaıa tragedıa kazahov, kotoraıa kosnýlas praktıcheskı kajdoı kazahskoı semı, eshe jdet svoego pısatelá. Nado lı govorıt, chto eto býdet velıkıı talant, ogromnoe serdse, kotoroe ıspolnıtsá velıkoı jalostı ı lúbvı k svoemý narodý, vdohnet svoım slovom v dýshý naroda velıkýıý sılý dlá dalneısheı jıznı. Tak chto býdem jdat takogo pısatelá.
TOLCHKOM K POISKÝ ISTINY POSLÝJILA ISTORIA SVOEI SEMI
– Valerıı Fedorovıch, davaıte vernemsá k vasheı knıge «Hronıka Velıkogo djýta». Skajıte, chto podvıglo vas k napısanıý etoı knıgı? Po-sýshestvý, ved eta byla pervaıa knıga, posváshennaıa Golodomorý v Kazahstane?
– Chtoby vy pravılno mená ponálı, navernoe, prıdetsá nachat rasskaz s ıstorıı moeı semı. Papa moı rodom ız Belgorodskoı oblastı, ız semı potomstvennyh kresán. Mama ız Saratovskoı oblastı. Vsá moıa semá kak po lınıı materı, tak ı po lınıı otsa v 1931 godý byla raskýlachena ı soslana v Kazahstan. Zdes moı rodıtelı vstretılıs ı sozdalı semú.
V 1946 godý rodılsá ıa, v Karagande. I vot, kak pomnú sebá, ıa vsegda s detstva ınteresovalsá ıstorıeı semı. Ia zadavalsá voprosom, pochemý rodıtelı rodom ız Rossıı, a okazalıs v Kazahstane. Pochemý moıa babýshka ı ee maloletnıe detı vdrýg ýmerlı, edva popav na kazahskýıý zemlú.
Istınnýıý prıchıný tragedıı rodıtelı tshatelno skryvalı ot nas, deteı. Pravdý ıa dobyval ýryvkamı. I nakones ponál: da ved ı samı moı rodıtelı chýdom vyjılı.
Tak ponemnogý, s ıstorıı semeınoı tragedıı, ý mená vse ı nachalos. Posle, kogda ıa stal stýdentom geologıcheskogo fakúlteta, mne prıhodılos ochen mnogo ezdıt po respýblıke, byvat v otdalennyh mestah. V aýlah besedoval so starıkamı-kazahamı. Ne vse shlı na otkrovennyı razgovor, no, po schastú, bylı ı takıe, kotorye ne skryvalı pravdý o golode. Daleko ne srazý, postepenno ıa ponımal razmah bedstvıa, poka ne osoznal, chto eto - velıkaıa narodnaıa tragedıa.
Ia stal ızýchat ves etot perıod ıstorıı, stal doıskıvatsá prıchın, pochemý tak slýchılos. Prochel vse, chto mojno bylo naıtı v rýsskoı sovetskoı lıteratýre kak hýdojestvennoı, tak ı ıstorıcheskoı. Izýchıl fransýzskıı ıazyk, pervonachalno dlá chtenıa poezıı v orıgınale, a zatem – dlá chtenıa ıstorıcheskoı lıteratýry.
Odnajdy mne popala v rýkı 4-h tomnaıa «Istorıa SSSR» Jana Ellenshteına, ı vot togda fransýzskıı mne ochen prıgodılsá. Da ı potom, kogda v nachale 70-h godov ıa zasel za ıstorıcheskıe materıaly v polýzakrytyh fondah moskovskıh bıblıotek.
Nadpıs na obratnoı storone storone etogo arhıvnogo foto ız goroda Tokmaka glasıt, chto eta devochka byla ýkradena ı sprátana v trápe v stoge sena, dlá togo "chtoby byt sedennoı".
Nachınaıa s 1987 goda, ıa stal aktıvno sobırat materıal dlá knıgı. Bylo nelegko. V gosýdarstvennom arhıve, kýda pýskalı svobodno, nıkakıh dokýmentov o golode ne bylo. Slovno nıkakoı bedy v Kazahstane nachala 30-h vovse ne proızoshlo. To lı vse podchısheno, to lı vse davno ýnıchtojeno, to lı - skryto za semú pechatú.
A týda, gde mojno bylo naıtı dokýmenty o golode, pısma-krıkı lúdeı v ınstansıı, - týda mená prosto ne pýstılı. Eto arhıvy SK Kompartıı Kazahstana. Tam, kak vposledstvıı vyıasnılos, mnogo chego bylo. Ia v tochnostı znal, naprımer, chto kajdyı fakt kannıbalızma rassledovalsá ı dokýmentırovalsá, vplot do fotografırovanıa, organamı gosbezopasnostı. No na moı zapros v KGB prıshel otvet: ý nas nıkakıh dokýmentov na etý temý net.
Togda ıa stal sobırat «jıvye dokýmenty» - svıdetelstva teh, kto vyjıl v tájelom ıspytanıı. A potom zasel v Pýshkınskoı bıblıoteke za podshıvkamı gazet 20 - 30-h godov. Slovom, prochıtal vse vozmojnoe o tom perıode, nachınaıa s 1925 goda ı do 1933 goda, kogda Goloshekın byl pervym sekretarem Kazkraıkoma partıı. Etogo-to mne nıkto ne mog zapretıt chıtat.
– Neýjelı v etıh partıınyh gazetah mojno bylo naıtı fakty, ýlıchaıýshıe vlastv Golodomore?
– Kak nı stranno, da. Ne prámye dokazatelstva, a - kosvennye. My je - sovetskıe lúdı - prıýcheny chıtat mejdý strok, otlıchno ponımaem nedomolvkı, namekı, daje namekı na namekı. Inogda vskolz broshennaıa fraza, replıka mojet skazat o mnogom. Ný ı, razýmeetsá, sıfry, faktıcheskıe dannye.
Eto je bylo vremá «peregıbov», a potom partıa ıakoby borolas s etımı peregıbamı – ı nevolno, tak ılı ınache, probaltyvalas o sodeıannom. I eshe - detalı, podrobnostı peregıbov. A ved detal, kak govarıval Sherlok Holms, mojet byt stol je krasnorechıvoı, kak mýha v stakane moloka.
Potom bylı besedy s ızvestnymı kazahskımı pısatelámı-aksakalamı: Galymom Ahmedovym, Aljapparom Abıshevym, Gafý Kaırbekovym ı drýgımı. Kajdyı ız nıh rasskazal o svoeı lıchnoı tragıcheskoı ıstorıı, o tom, kak gıblı ıh blızkıe, drýzá, znakomye.
Ia prıderjıvalsá prınsıpa, chto lúboı rasskaz jıvogo svıdetelá – eto estnaıvajneıshıı dokýment. Let za desát do etogo ý mená bylo jelanıe napısat roman o kollektıvızasıı, no sobrannye dokýmenty okazalıs nastolko goráchımı, shokırýıýshımı, chto ıa reshıl napısat dokýmentalnýıý vesh. Da ı v strane nachalıs takıe prosesy, chto stalo ne do romana.
GOLODNYI BÝNT PODAVLÁLI RASSTRELOM
– Kogda vy sobıralı materıaly dlá knıgı, popadalıs lı sredı nıh fakty, rasskazyvaıýshıe o golodnyh býntah?
– Da, takıh faktov bylo mnogo. Eto ıa ýznal, chıtaıa podshıvkı gazety «Sovetskaıa step» (pervonachalnoe nazvanıe «Kazahstanskoı pravdy»). Tam, v chastnostı, nashel doklady Goloshekına, gde govorılos, chto v razlıchnyh mestah Kazahstana lúdı okazyvaıýt soprotıvlenıe kollektıvızasıı ı kak etı býnty podavlálıs.
To est eslı perevestı na normalnyı ıazyk, za to, chto golodnye lúdı trebovalı ot vlastı reshıt prodovolstvennyı vopros, ıh rasstrelıvalı. Da eshe prı etom prıkleıvalı ıarlyk «bandıty».
Eshe odın moment. Pochemý-to kogda my govorım pro golod v stepı, to srazý podrazýmevaetsá golod 30-h godov. A ved v Kazahstane eto byl vtoroı golod. Pervyı byl v 1919 - 1922 godah. Poetomý kogda ıssledovatelı býdýt zanımatsá etoı problemoı, doljny ee razdelıt na pervyı ı vtoroı perıody.
Pervyı golod toje byl strashnym. On bolshe kosnýlsá ıýjnogo regıona, hotá v toı ılı ınoı mere postradalı vse jıtelı Kazahstana. Eslı v 30-h godah po razlıchnym osenkam pogıblo ot 1,5 do 2 mıllıonov chelovek, to v pervyı golod – okolo odnogo mıllıona chelovek. Tak chto kazahı, deıstvıtelno, za kakıh-to 10 - 15 let lıshılıs okolo polovıny naselenıa. Mırovaıa ıstorıa ne znaet tragedıı podobnogo masshtaba. I kajdyı kazah prosto obázan znat, pomnıt ob etoı tragedıı.
– Za etı gody skolko raz pereızdavalas vasha knıga?
– Na dnáh vyhodıt chetvertoe ızdanıe na rýsskom ıazyke. Pervoe ızdanıe 1990 goda bylo obemom v 200 stranıs. Nachınaıa so vtorogo ızdanıa v 1996 godý, «Velıkıı djýt» vyhodıt v rasshırennom ı dopolnennom vıde, obemom vdvoe bolshe.
Seıchas knıga perevedena na nemeskıı ıazyk. V Germanıı ochen ınteresýıýtsá mırovoı ıstorıeı, po kraıneı mere, ıstorıcheskoı lıteratýroı, osobenno otnosásheısá k proshedshemý veký. Ý nıh ızdaetsá bolshe, chem v drýgıh stranah Zapada. A ved velıkaıa kazahskaıa tragedıa nachala 30-h – eto, po sýtı, eshe «beloe pátno» v noveısheı mırovoı ıstorıı.
– Znachıt, vasha knıgı vyhodıt na rýsskom ıazyke, ızdaıýt na nemeskom, a na kazahskom - ona vyhodıla?
– Tolko odın raz. Perevod pervogo ızdanıa «Hronıkı Velıkogo djýta» sdelal Talgat Aıtbaıýly, on je ı ızdal knıgý v 1992 godý.
GOLOSHEKIN BYL DEMAGOGOM I SINIKOM
– Valerıı Fedorovıch, kogda vy ızýchalı temý goloda, navernoe, ne moglı proıtı mımo lıchnostı Fılıppa Goloshekına. Skajıte, chto eto byl za chelovek? Kakımı kachestvamı on obladal? Byl lı on asketom, sıbarıtom, sınıkom, a mojet, on prosto byl psıhıcheskı bolnym, shızofrenıkom? Soglasıtes, pervyı chelovek v gosýdarstve vsegda ıgraet ogromnýıý rol. Býd na ego meste drýgoı, tragedıı, jertv moglo byt gorazdo menshe.
– Da, ot cheloveka mnogoe zavısıt, no, konechno, ne vse. Partıa, kak ızvestno, pýshe glaza blúla partıınýıý dısıplıný. A ýstanovka byla – ýnıchtojenıe sobstvennıka kak takovogo. Eshe Lenın ýchıl, chto kresánın, kak melkıı sobstvennık, – glavnyı vrag sovetskoı vlastı. Stalın tolko osýshestvıl mechtý Lenına. Nedarom kollektıvızasıa po znachenıý prıravnıvalas k Oktábrskoı revolúsıı. Zaodno eto byl povod nachısto ograbıt kormılsev strany, chtoby na etı dengı bystree provestı ındýstrıalızasıý.
S jertvamı bólshevıkı nıkogda ne schıtalıs. Lúdı dlá nıh bylı tolko «chelovecheskım materıalom», ız kotorogo, po ıh mnenıý, mojno bylo kroıt vse chto ýgodno. A nesoglasnyh – ýnıchtojat pýlámı, lagerámı, golodom. V 30-h gody v narode daje pogovorka poıavılas: «Serp ı molot – smert ı golod».
Chto kasaetsá lıchnostı samogo Fılıppa Goloshekına… Eto byl maloobrazovannyı chelovek, nedoýchka. Istorık revolúsıı V. L. Býrsev, znavshıı Goloshekına, skazal o nem: «Eto tıpıchnyı lenınes. Eto chelovek, kotorogo krov ne ostanovıt. Eta cherta osobenno zametna v ego natýre: palach, jestokıı, s nekotorymı elementamı degenerasıı».
V partıınom bytý on otlıchalsá vysokomerıem, byl demagogom, sınıkom. Kazahov on voobshe za lúdeı ne schıtal. Ne ýspel Goloshekın poıavıtsá v Kazahstane, kak zaıavıl, chto sovetskoı vlastı týt net ı nado ýstroıt «Malyı Oktábr». Za 7 let on nı razý ne vyezjal za predely stolısy, ne ınteresovalsá, kak jıvýt lúdı.
Razýmeetsá, on srazý je okrýjıl sebá ýslýjlıvymı podhalımamı, a teh, kto protıvorechıl, ızgonál proch. Ego podlıpaly radı karery gotovy bylı mat rodnýıý prodat, ne to chto rodıný. Takımı bylı Kýramysov, Ernazarov ı drýgıe.
– Valerıı Fedorovıch, spasıbo vam za besedý. Chtoby vy hotelı skazat v zaklúchenıe kazahskım chıtatelám?
– Vsem jelaıý pomnıt ı znat ne tolko pobednye stranısy svoeı ıstorıı, no ı pechalnye, tragıcheskıe. Lúbıt ı znat svoıý verý, svoı ıazyk, svoıý kúltýrý, ızýchaıa ı vse lýchshee v drýgıh relıgıah ı kúltýrah. I konechno, vozrodıt lýchshıe tradısıı kazahskogo naroda: ývajenıe k starshım, pochıtanıe jenshın, podderjka slabyh, pomosh bednym.
Istochnık: radıo Azattyq
Copyright (c) 2013. RFE/RL, Inc. Reprinted with the permission of Radio Free Europe/Radio Liberty, 1201 Connecticut Ave., N.W. Washington DC 20036.
